Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
(no subject)
1
[info]limonov_eduard
              Уроки Кишинева
    Некто (или группа лиц) попытались совершить бархатную революцию в Молдавии.
    Бархатные революции,-это массовые действа на открытом воздухе,-современный способ смены государственной власти экономно и бескровно,или почти бескровно.Бархатные революции безусловно -прогрессивный метод смены власти в сравнении скажем с классическими кровавыми революциями 20-го века: в Китае например в 1911 году,в Мексике в 1913.,в России в 1917-ом.
Особенность бархатной революции -массы вызываются оппозицией на улицу и как аргумент в свою пользу,и как прикрытие от насилия государства.
    Оранжевая революция - всего лишь эвфемизм для термина бархатная революция.Собственно оранжевой была только одна революция - в Украине.Так как смена государственного строя в Украине и в Грузии была  неприятна российским властям,то они придали термину оранжевая революция отрицательный и даже криминальный характер.
    На самом деле российская власть панически боится потерять власть.Ей любая революция страшна и противна.
     Как подошли к этому делу.т.е. к бархатной революции в Кишиневе...
     Грамотно мобилизовали школьников и студентов,не революционный класс,но революционный возраст. Одно замечание,То что революционный возраст  откликнулся на мобилизацию-свидетельство того,что в Молдавии существует подлинное недовольство
режимом Воронина. Режим Воронина патриархально-архаичный.Может он удовлетворяет доживающих свой век пенсионеров,но уж
никак не способен удовлетворить свежее поколение.То, что в  Кишиневе выступили под флагом объединения с Румынией,-это всего лишь удобства ради. Точно также в Белоруссии антилукашенковские выступления молодежи  вынужденно прозападные,т.е.ориентированы от  противного.На самом деле молодежь бунтует всегда от недостатка динамизма в обществе,отсутствия энергии и будущего.

    Ворвались в Парламент и в  рабочее здание Президента Воронина.Совершили то,что совершается всегда во время народных стихийных бунтов.Выбрасывали мебель,бумаги,разбивали аппаратуру и обрудование,жгли мебель и бумаги.Так поступает любая толпа в любой стране мира.Забыв о том,что требовали пересчета голосов и (или) проведения новых выборов.Увлеклись.И почему-
в конце-концов разошлись по домам.
   А победа была на расстоянии вытянутой руки.Наутро рядовые участники незаконченой революции растерянно говорили,что не знают как  действовать дальше.Революция не продолжилась,потому что не объявился Лидер. Видимо он был.Но может быть оказался арестован ? Он среди тех двух сотен, кто арестован ?
  Предсказуемо отказаались от полу-совершенной революции оппозиционные партии.От трусости.Живо представляю как подобным  же образом, случись это у нас в  Россиии , профессионалы  оппозиции сделали бы тоже самое. И физиономии их представляю при этом лживые и честные.Разумеется,вандализм,-это предосудительно.Но держать целую страну в состоянии какого-нибудь 1955 года.-это уже не вандализм,но садизм.
   Школьников и студентов никто не поддержал.А жаль.

   Смотрим на Молдавию,и учимся.Ждем что произойдет в Грузии.Чтобы еще подучиться.

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Стало ясно, что же там произошло. Спасибо за внятность.

Не только лидера не было.
Требований - кроме пересмотра результатов - тоже не было.
Никто не показал чем плоха текущая власть и чем новая была бы лучше.
Ну и классика - телефон/телеграф/сми. Их тоже следовало брать под контроль.

Вам, вероятно, революции нравятся как жанр.
Вам даже неизвестна программа тех, кто это организовал. Но уже нравится.Кстати, Воронини (ха-ха) согласится на пересчёт голосов. Тут оппозиция смекнула, что голоса более-менее правильно посчитаны, и говорит - нет, вообще , к чёрту, аннулируем результаты выборов.

программа - против архаичности, неужели не понятно?
почти все революции - переход на новый этап развития

Безмерно рад Вашему появлению в ЖЖ сообществе и возможности общаться напрямую с великим русским писателем. Удачи Эдуард Вениаминович!

Не хватает храбрости,перегорает энтузиазм,быть может,элементарно страх понести ответственность.Когда победа на расстоянии вытянутой руки-революционные потуги,почему-то уже как правило,сворачиваются,завершаются на уровне "мы показали,что мы недовольны.Ну и хватит на этом".Думаю,что и Грузия выше этого не прыгнет...Действительно,ждем...

> завершаются на уровне "мы показали,что мы недовольны.Ну и хватит на этом"
В Беларуси в 2006 году тоже так было.

Нечему тут учиться. Националисты устроили смотр сил, увидели, что силы хреновые, в основном качественно, и спокойно слили все мероприятие. И не надо думать что всякий пьяный дебош - прообраз революции. Да и какая к черту революция? Выборы-2012 на носу. Об этом думать надо. А то как-то странно... И выборы, и революция, и все в одном флаконе. Надо как-то определиться уже.

прекращай пить

Все-таки для России не пойдет

[info]fyodorrrrr

2009-04-11 09:39 am (UTC)

Во всех бархатных революциях главную роль играли толпы приехавших из провинции людей. Потому что в столице люди все-таки лучше живут, чем в провинции. Но если в европейских странах, да даже и на Украине расстояния от окраин до столице преодолимо для автотранспорта за считанные часы, то в России никакой возможности стянуть в Москву недовольных у оппозиции нет. А у людей нет денег.

Re: Все-таки для России не пойдет

[info]ezhovs

2009-04-11 12:28 pm (UTC)

не факт, что бунтуют всегда живущие хуже. история показывает примеры обратные.

Так организации никакой, стихийный бунт по сути.

но даже стихийный бунт можно всегда организовать, направить в нужное русло. в этом и состоит одна из основных задач политика, во всяком случае оппозиционного. в Кишиневе такого не нашлось.

Вот интересно, есть историческое противорчеие консервирующих и самосохраняющих тенденций любой власти и подростковой чувствительности к неестественным ограничениям?

Раньше оно разрешалось восстаниями рабов, революциями. Сегодня, когда общество нарастило в себе отрицательных обратных связей, революции эти стали бархатными, по сути оставшись тем же самым способом разрешения этого противоречия.

А какая эльтернатива этому архаичному механизму могла бы возникнуть в обществе? Демократические выборы были хорошей попыткой, но она не сработала, так как массы слишком ведутся на агитацию.

Что могло бы, убрав необходимость столь затратных попыток формальной смены власти, обеспечить постоянный самоподдерживающийся поток управляющих воздействий от общества к власти?

полное упрзднение власти)

"То, что в Кишиневе выступили под флагом объединения с Румынией,-это всего лишь удобства ради".
С какого это хрена? Выступили, значит, хотят этого. Не надо за них объяснения придумывать.
Вы, товарищ Лимонов, как я погляжу, не шахматист. Дальше двух ходов вперёд не смотрите. Вам только разрушить всё. Стратегически падение почти социалистического правительства Воронина в угоду мелким и вшивым румынским капиталистам - это поражение всего левого движения в мире.

существование псевдосоциалистического правительства - вот это поражение. следите лучше за своим зрением:)

Толпу в Молдавии составляло обычное быдло (которое даже не придерживается к каким либо полит. взглядам), которое пришло поворовать технику и мебель из здания Парламента, вот почему продолжение "революции" не имело место. Мало кто из них был заинтересован, интереснее просто постоять да с мобильника фотографии поделать, чтоб потом за завтраком показать маме и папе.

воровство мебели - это тоже акция протеста:)) стали бы вы разграблять свое правительство, если бы уважали его и были благодарны за грамотное управление страной?

А вам не кажется, что при любом намеке на подобные волнения у нас скорее танки введут, чем допустят подобного масштаба выступления?

Мы видим на примере Молдавии и Грузии, что ни решительные действия рядовых активистов (тех самых "варваров"), ни многотысячные массы (в Тбилиси митинговали 120-150 тысяч человек) не являются решающим фактором революции. Сила воли вождей - залог успеха.

Которых, кстати, как раз не было ни в Кишиневе, ни в Тбилиси.

То есть они есть, но совершенно номинальные, готовые вступать и в драки между собой, и в самые противоестественные альянсы с "официальными элитами" по любому поводу.

То, о чем я говорю уже не первый год: сила оппозиции в ее принципиальной несистемности - во-первых, в ее надидеологическом единстве - во-вторых.

= в Тбилиси митинговали 120-150 тысяч человек =

Разве? По-моему, значительно меньше. Около 50 000.

...и еще ждем что сборная россии снова проиграет сборной японии тк кроме футбола ничего больше не заставит народ выйти на улицу.

пусть проиграет сборной Молдавии!:)

Грамотно расписано. Что же касается Беларуси, то не все оппозиционные силы прозападные, хотя тех кто махает флажками ЕС к сожалению большинство

А как отлечить переворот (re-volution) по объективным внутренним причинам от внешнего, насаждённого с чьей-либо корыстной целью и внедрённого в пустые умы переворачивающих?

Так же как уху от рыбного супа: если под водочку, то - уха...

Точно также в Белоруссии антилукашенковские выступления молодежи вынужденно прозападные,т.е.ориентированы от противного.На самом деле молодежь бунтует всегда от недостатка динамизма в обществе,отсутствия энергии и будущего.

Моладзь на Беларусі самая лепшая і самая ідэйная. За Беларуссю будучыня!

Это Вы сейчас в каких геополитических масштабах мыслите?

Победа это решительность и длинная воля. Их то и не хватило молдовчанам

= Точно также в Белоруссии антилукашенковские выступления молодежи вынужденно прозападные,т.е.ориентированы от противного =

Вовсе нет. Молодежь Беларуси очень хорошо представляет себе, что такое Европа и каковы преимущества нахождения в ЕС.

От Минска до Вильнюса пара часов на автобусе. И это другой мир.

Как Вы представляете себе "провосточные" протесты беларусов? Еще больше Лукашенко, еще больше попов, колхоза, казенного "патриотизма"?

Когда беларусы несколько лет назад приезжали к нам - они нам завидовали. Теперь, приезжая к ним, уже завидуем мы.

При "последнем диктаторе" Лукашенко можно вполне спокойно организовать оппозиционное шествие в центре Минска. "Последний диктатор" Лукашенко освободил политзаключенных.

Так что сейчас накал оппозиционных страстей в Беларуси несколько уменьшился - именно потому, что беларусы благодарны Лукашенко за то, что он все еще не Путин. В последнее время картофельный Бацька очень внимательно смотрит в сторону Европы. Вплоть до того, что, кажется, принялся восстанавливать границу с Россией.

Если Лукашенко сам совершит "европейский поворот" - вполне возможно, что он будет править республикой до скончания века при всеобщей, совершенно искренней поддержке населения.

Ничего "вынужденного" в прозападной ориентации молодежи Беларуси нет. Евросоюз - это вполне конкретные блага и привилегии.

"Молодежь Беларуси очень хорошо представляет себе, что такое Европа и каковы преимущества нахождения в ЕС"

Если вы про вьюношей в розовых галстучках, которые любят разъзжать по Страсбургам и жаловаться на "рэжым" - то да, они себе представляют... как можно жить красиво, изображая из себя борца за свободу. Большинство же - осведомлено о жизни в мире разве что по клипам МТВ, а большую часть времени проводит в перебежках между бессмысленной работой и стаканом. Я вот езжу я в Литву, часто, и вижу все их "преимущества".

Речь не шла о провосточных протестах, я так понимаю, речь шла о том, что пойди мы по пути Прибалтики - оппозиция имела бы скорее левый уклон.

"При "последнем диктаторе" Лукашенко можно вполне спокойно организовать оппозиционное шествие в центре Минска. "Последний диктатор" Лукашенко освободил политзаключенных"

А что это меняет? Это всего лишь бутафория, покраска травы перед смотром - форумом Восточноевропейского партнерства.
Хотя, возможно, общеполитический климат станет чуть более свободным. Но пока говорить об этом не приходится.

"Если Лукашенко сам совершит "европейский поворот" - вполне возможно, что он будет править республикой до скончания века при всеобщей, совершенно искренней поддержке населения."

Населению побарабану Европа, идеология и пр. Ему нужен евроремонт, пол-ламинат, тачка и полный холодильник. ЕС этого никогда не даст "за так". Примеры Прибалтики тому подтверждение. А вот РФ пока что дает, за политическую лояльность и военное сотрудничество. Так что "европейский поворот" с потерей поддержки Кремля - это смерть для Луки, он это прекрасно понимает.

да, это действительно было предательство - то, что никто не поддержал революционеров.
а у нас бы кто-нибудь поддержал, как думаете?

я даже знаю имя этого человека:)

рад, что совершенно солидарны в итоге. значит, не зря и про Алтай вспомнил тут (http://forum.msk.ru/material/politic/804081.html): "Я начинаю понимать Лимонова, пытавшегося в дальнем феодальном Северном Казахстане начать свою революцию и рукоположить Другую Россию - на островках всегда легче обживаться. В Москве же каждый митинг сопровождается войсковой операцией, чего не было никогда в истории России - особенно в СССР, демонизируемом демократами. "


как могло закончится сменой власти требование соединения с румынией? да никак! вот Приднестровью это лишний знак, что с ним будет при соединении с молдавией.
для правильной революции необходимы правильно сформулированные призывы-лозунги и правильные лидеры.один из лидеров, засветившихся в молдавии - морарь, прозападная подстилка, о чем в молдавии последняя собака знает.
это как в россии в качестве оппозиции выступает стая подонков, типа каспарова, маши гайдар, немцова с новодворской и прочей подобной мерзоты. единение с ними Уважамого Э.Лимонова и Ю.Мухина вызывает удивление и неприятие подобной "оппозиции". появление подобной оппозиции должно удержать население страны от революций надежнее чем сотня полков ОМОНА. ибо иметь вместо нынешней кремлевской мрази будущую мразь в лице каспарова со товарищи - это и погано и унизительно для всей страны.
с уважением к Э.Лимонову
Владимир Рубанов

> Ждем что произойдет в Грузии.

Уже дождались. Оказалось, что оппозиция там - набор малокультурных горластых демагогов без конструктивных предложений. Сегодня (третий день) на митинг почти никто не пришёл (500 человек?). Оппозиционные лидеры сами себя "похоронили" на этом митинге, матюкая родителей Саакашвили, откровенно презрительным отношением друг к другу, устраивая пьяные драки и лузгая моря семечек.

Думаю, теперь многие поняли, что Саакашвили не так уж плох. По крайней мере - по сравнению с лидерами оппозиции.

Учиться разрушать и разрушать - дело нехитрое. Но что воздвигнуть на руинах? Вожди измельчали. Кроме отрицания старого, идей нет. Свежих концепций нет.

Немногие хотят вести куда-то народные массы. И никто из оппозиционеров не знает, куда.

на чем же зиждется эта ваша убежденность?!:) вы залезли в мысли лидеров оппозиции?)))

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Home